אדי - כרטיס בכל כיס שואלות ותשובות עם תמר אשכנזי מנהלת המרכז הלאומי להשתלות איברים 

שאלות ותשובות עם תמר אשכנזי - מנהלת המרכז הלאומי להשתלות איברים

א.ג - מהם הקריטריונים לקבלת איבר להשתלה, ומי יכול להשפיע עליהם?

ת. אשכנזי - המרכז הלאומי להשתלות ,הוא חלק ממשרד הבריאות, והוא ורק הוא מנהלים את חלוקת האיברים להשתלה. במרכז הלאומי להשתלות נרשמים כל החולים הזקוקים להשתלה בישראל.
לכל איבר יש שיטת חלוקה אחרת הקשורה למאפיינים של אותו איבר. למשל: בין הקריטריונים להשתלת ראות נכנס מימד של התאמה בגובה בין התורם לנתרם דבר שאינו רלבנטי לכליות ולכבד.
הקריטריונים לוקחים בחשבון קודם כל התאמה בסוג דם, ולפי האיברים השונים גם: חומרת מחלה,ותק ברשימת הממתינים,ממדי גוף (משקל וגובה)וכד.

כל הקריטריונים הנ"ל לגבי כל איבר בנפרד , משוכללים בתוכנת מחשב. כאשר נמצא תורם שמשפחתו אישרה את התרומה ,נתוניו מוקלדים במחשב ,והמחשב מוציא את שמות החולים שאמורים לקבל את האיבר .

כ.ת - "הייתי עוד יותר מעדיפה שברירת המחדל תהיה תרומה ומי שלא רוצה לתרום צריך להתנגד בפרוש.
כמובן שמי שמתנגד בפירוש צריך לקבל עדיפות נמוכה יותר בקבלת תרומה" -
האם נראה לך הרעיון? שמי שירצה לא לתרום יצטרך כרטיס "לא תורם"?
שזה ישפיע על סיכוייו לקבל אבר במקרה שיזדקק לו?

ת. אשכנזי - השיטה בה רק המתנגדים לתרום יצטרכו לומר זאת מפורשות (להרשם...לחתום..),קיימת כחוק במספר מדינות בארופה כמו בלגיה אוסטריה ועוד. באוסטריה החוק מיושם ובבלגיה למשל,חזרו הצוותים הרפואיים לשאול את המשפחות בנוגע לתרומה. בכל מדינה קובעת התרבות וההתנהלות של האוכלוסייה יותר מאשר החוק.
בישראל נשמעות מדי תקופה רעיונות להצעת חוק דומה ונופלות די מהר ,לרב מסיבות פוליטיות. "אין סיכוי לחוק לעבור במדינה שלנו" ,כך אומרים אלו שבדקו את הנושא מקרוב.

לעומת זאת, רצה כעת הצעה האומרת כי מי שחתם על כרטיס תורם אדי ,יהנה מעדיפות באם יזדקק להשתלה ,לעומת ממתין אחר במצב רפואי דומה שלא חתם על כרטיס.


למעונינים לחתום על כרטיס אדי תוכלו להתקשר כעת לקו חינם 1-800-609-610 . ניתן לעשות זאת גם באמצעות אתר המרכז הלאומי להשתלות שנמצא באתר משרד הבריאות : www.health.gov.il/transplant


פ.ש. - אם תינתן עדיפות לאנשים אשר חתמו על נכונתם לתרום איברים, האם אין כאן התערבות בשיקולים של עדיפות רפואית?
האם יתכן שיהיה מישהו שעבורו ההשתלה היא דחופה יותר, ממש חיים ומוות בטווח המיידי,
ומישהו שיכול לשרוד עוד שנים ללא השתלה אבל יש לו כרטיס אדי.
והמערכת בגלל חתימה על הכרטיס תתן עדיפות למי שאצלו המקרה אינו דחוף ותניח לשני למות?
האם אינך חושבת שבמצב כזה ברגע שמישהו יכנס לרשימת הממתינים להשתלה הוא יחתום על כל דבר כדי לקדם את ההשתלה של עצמו (ואולי אף יחתים קרובי משפחה) ומיד לאחר ההשתלה יבטל את החתימה?
ת. אשכנזי - השאלות שלך בהחלט במקומן ומנסחי התוכנית כבר חשבו עליהן .

ראשית מדובר בעדיפות כפי ,שכבר ציינתי, רק במצבים רפואיים דומים. כלומר,לא יעלה על הדעת לסכן חיים של איש על מנת לתת עדיפות לחותמים על כרטיס תורם.

לגבי החתימות של הנרשמים להשתלה. בהתחלה ,כפי שמציעה התוכנית ,תנתן אפשרות לכל המעוניינים לחתום (והנושא יפורסם בכל אמצעי התקשורת ובכל השפות),ובהמשך, כל מי שחותם יצטרך "זמן המתנה" עד שהזכות תכנס לתוקף כפי שקיים בתוכניות ביטוח שונות. למשל : שנה.
מבקשת להדגיש כי מדובר בהצעה בלבד,בשלב הזה.

ט.ג. - - האמנם מי שרוצה לתרום - יתכן שהמשפחה תסרב למרות הבעת הרצון המפורשת של המנוח/ה?
ת. אשכנזי - נכון הוא ,שתמיד נפנה למשפחת הנפטר ונציע לתרום מאיבריו להצלת חיים של אחרים.
מנסיוננו , משפחה שיודעת שזה היה רצון יקירה,לתרום איברים לאחר המוות, תרצה למלא את מבוקשו.
לכן בהחלט חשוב שהמשפחה תדע על רצוננו לתרום.

במרכז להשתלות נמצא מאגר החותמים על כרטיס תורם אדי,וניתן לבדוק בכל זמן האם בן משפחה חתם ,במידה ולא יודעים.

ר. כ. - תודה שאת עונה לנו ואני מאד מעריכה את זה ואת הפעילות שלך)
ואם אפשר לחדד את אשאלה:
מי שחתום על כרטיס - ניתן לקחת איברים גם אם המשפחה מתנגדת?
(לדוגמה יוצאת בשאלה ממשפחה חרדית שהוריה בוודאי יתנגדו אם ישאלו אותם.)
ת. אשכנזי - רוני שלום,
ראשית ,לגבי הפנייה למשפחה מבצעת אותה מתאמת ההשתלות לרב ביחד עם רופא.
מבחינת הנהלים ,לעולם לא ניקח איברים כאשר משפחה מתנגדת ,והרציונל לכך הוא,לא להשאיר את המשפחה הכאובה בלאו הכי מהאסון הכבד ,גם כעוסה ושבורה מסיבות "אחרות".

אבל --- היה לי נסיון עם משפחה ,שההורים חזרו בתשובה והתגוררו בשכונה חרדית. הבת שנהרגה נשאה כרטיס תורם. למשפחה היה חשוב ביותר לקיים את צוואתה בקשתה של הבת. ולכן ,הם תרמו את אבריה ,אך בקשו מאיתנו להמנע מלשלוח אליהם מכתבים (כמו הזמנות לארועים מיוחדים ,לקבוצות תמיכה וכד).
ז.ע. - "אני זוכרת תכנית טלויזיה שבה דובר על השתלות איבריו של ילד ערבי בן 10 שנהרג מאש חיילנו בשוגג ולמרות זאת הוריו האצילים הסכימו לתרום את איבריו. אחד מהאיברים הושתל בתינוקת "מנוחה" החרדית ממאה שערים, בזמן ההשתלה אבא שלה, איש דוחה, יושב ומול המצלמה ולא מתבייש לומר שחבל שהתורם הוא ערבי, היה מעדיף אילו הוא היה יהודי"...
האם במרכז הלאומי להשתלות אברים - יש איזו התייחסות לדברים האלה? למשל - אופן למנוע פגיעה מזעזעת כזו ברגשותיהם של תורמים?
ו -יש נתונים של התפלגות התורמים?
ת. אשכנזי - כמה חבל ,שפוגעים ברגשותיהם של אצילי הנפש שבזמן הקשה ביותר בחייהם הצליחו לחשוב על הצלת חיי אחרים....
אין לנו שום דרך ,או סמכות לטפל בסוגיות מסוג זה שהעלת בהתייחסותך.

אנחנו כחברה צריכים להוקיע התנהגיות ואמירות כאלה....
א.מ. - תמורה לתרומה: למה אין תמיכה ותשלום למשפחות שתורמות את אברי יקיריהן?
אפילו על תרומת זרע מקובל שהתורם מקבל תשלום. למה לא על תרומת איבר?
ת. אשכנזי - הסוגייה של תמורה לתרומה ,עולה כעת בדיוני ועדת העבודה והרווחה בכנסת ,בניסוחי חוק ההשתלות. הדעות הן לכאן ולכאן...
לגבי תמיכה רגשית ,אנחנו מקיימים קבוצות תמיכה מזה שמונה שנים.

ת. ק. - "המחסום הפסיכולוגי שלי הוא שאני נתונה לגמרי להחלטת הרופאים.
זה מפחיד אותי אש. כלומר לו יצא שבדיוק כשאני אהיה בין חיים למוות ,
הבן של האח של האבא של רופא מפורסם יצטרך תרומה ... - איזה סיכוי יש לי?"
האם יש מנגנון שמפקח על זה?

ת. אשכנזי - שאלה מאוד חשובה ,ואני מודה לך שהעלת אותה.
כדי להיות מסוגלים לקחת איברים להשתלה ,חשוב לטפל בתורם באופן מאוד קפדני מאוד. בגלל העדר תפקודי גזע המוח (שאחראיים על הנשימה לחץ הדם וכל תפקודי החיים..), הטיפול הוא מורכב , ויש להשקיע ולמנוע קריסת מערכות כדי לשמור על האיברים. הטיפול האינטנסיבי הזה הוא קודם כל טיפול להצלת חיים. ולכן המצב בו מצד אחד ישמרו על איברים ומצד שני לא יתאמצו כדי להציל...ממש לא אפשרי מבחינה רפואית. שני הדברים (שימור איברים ושימור החיים) הולכים ביחד ולא אחד על חשבון השני.

לכן ,ממש ממש אין מה לדאוג שלא יתאמצו כדי להציל אם ידעו על המצאות כרטיס תורם.

ועוד משהו חשוב - אין מה לדאוג מפרוטקציה ומהאחיין של הרופא, שבשאלה....
כי את חלוקת האיברים עושים במשרדי המרכז הלאומי להשתלות. ורק לאחר מכן מודיעים לרופא המשתיל ,מי מחוליו אמור לקבל השתלה. אין אפשרות לרופאים להתערב בפעולת הקצאת האיברים .

ש. א. - אני אחות במקצועי וחשבתי כמה פעמים על הצטרפות לצוות המתאמות.
אפשר לשאול אותך מה הקריטריונים להתקבל?
ת. אשכנזי - הי שרון.
כמעט בכל בית חולים מוצבת אחות מתאמת השתלות.
היא נבחרת לתפקיד,על סמך קריטריונים של הנציבות (תואר ראשון,קורס טיפול נמרץ ועוד),ולאחר ראיון אישי ואבחונים נוספים.
בכל בית חולים המועמדים נבחרים בצורה שונה,לרבהנהלת הסעוד מפרסמת הודעה או מכרז לתפקיד,מבצעת מיון ראשוני ,ובהמשך מיון נוסף נעשה במרכז הלאומי להשתלות.

תוכלי לפנות למנהלת הסעוד במרכז הרפואי בו את עובדת,ובמידה ויש צורך כעת ,(אולי מחפשים מתאמת מחליפה) ,תציעי את מועמדותך.
בהצלחה

מדובר בתפקיד הכי רב גוני מעשיר מרתק ומספק בסעוד
א. ל. - איפה הבעיה בין הדתיים לבין ההשתלות?

ת. אשכנזי - שלום אלה,
השאלה שלך מצריכה כמעט עבודת דוקטורט....אז על קצה המזלג:

הדת היהודית תומכת בתרומת איברים להצלת חיים.
ישנם שמקבלים את המוות המוחי וכן את דרך קביעת המוות, ותורמים איברים.
ישנם שחלוקים על דרך קביעת המוות (ועל כך דנה כעת ועדת ברלוביץ במשרד הבריאות ) ומכאן נובעת התנגדותם.
וישנה קבוצה שאיננה מכירה כלל במוות מוחי ,ולכן גם לא תורמת.

ש.ג. - האם יש לכם נתונים - כמה נעזרים בתרומות בשנה ומתוכם כמה שורדים את ההשתלות ומשפרים איכות חייהם?
ת. אשכנזי - נתוני השתלות,
מדי שנה נערכים בישראל ,כ - 150 השתלות כליה (מתורמים נפטרים ומתורמים חיים) ,כ -50 השתלות כבד,כ-20-25 השתלות לב וכ-50 השתלות ראה.
ההשרדות של השתלים תלויה בגורמים רבים והיא עומדת על 80-90% ,היא תלויה גם באיבר הספציפי ובחומרת מצבו הרפואי של החולה לפני ההשתלה.
לגבי השתלות כליה מתורמים חיים ההשרדות של האיברים מעט יותר גבוהה מאשר בהשתלת כליות מתורמים נפטרים.
פער של כ- 5%

ד.ל. - אני חושבת שהגיע הזמן לחוקק חוק שאומר שרק מי שמוכן לתרום יוכל לקבל תרומה במידה ויזדקק, יש הרבה שמתנגדים לתרום אך עדיין לא שמעתי על כאלה שמתנגדים לקבל תרומה, מה דעתך?

ת. אשכנזי - מדי פעם אנו שומעים על רעיונות כפי שעולים מתגובתך.
מדובר בסוגייה לא פשוטה . במחשבה ראשונה- נשמע הגיוני, אבל בהמשך עולות שאלות כבדות משקל הן מבחינה רפואית והן מבחינה מוסרית אתית .
הרעיון שרק מי שנותן מקבל ,אינו תמיד מיושם גם בתחומים אחרים בחיים שלנו ....

ת. מ. - אני סקרנית אם תוכלי לספר: כמה אנשים בישראל חתומים על כרטיס אדי?
האם כמו שמגן דוד מסרב לקבל דם מהומואים - גם לכם יש הגבלות הומופוביות או אחרות?
את עובדת בשבת או שהאהבה לעבודה הביאה אותך הנה?
לך יש כרטיס אדי?


ת. אשכנזי - כיום חתומים על כרטיס תורם אדי כ- 350 אלף איש.
רק בפסטיבל בומבלה ,שהתקיים לפני מספר ימים חתמו אלף איש !
למבקשים לחתום על כרטיס תורם אדי -אנא התקשרו כעת 1-800-609-610
אין שום הגבלות לגבי חותמים על כרטיס אדי. פרט ל: ניתן לסמן על גבי הכרטיס את ההתנייה הבאה " תרומתי מותנית באישור איש דת מטעם המשפחה".
לגבי נטילת איברים להשתלה : קובע רק מצב האיברים בזמן אמת, ומחלות אחרות שסבל מהם התורם ולא רוצים שיועברו לנתרם כמו סרטן למשל.
יש לי כמובן כרטיס תורם. מבין הראשונים שחתמו...

לגבי השבת. בעבודה שלי אין שבת ואין חג או לילה...עובדים כשצריך.
חשוב שכל ממתין להשתלה בארץ ידע שאנחנו לא מרפים ולא מוותרים על שום אפשרות להשיג תרומה ולא חשוב מתי...
ובעיקר - אני מאוד מאוד אוהבת את העבודה. יש לי תפקיד מרתק ומספק ומאתגר.

ר.ד. - העיסוק היום יומי הזה במות, משפיע על האישיות? על תפיסת העולם?
המקצוע שינה אותך?

ת. אשכנזי - שאלה קשה. העיסוק הזה משפיע על כל החיים.
הפרופורציות משתנות ,העדפות משתנות,
יכולת הנתינה מועצמת ומתרחבת ומגיעה למקומות שלא נוגעים בהם בחיי היומיום.
הקרבה למשפחת הנפטר היא לא רק נתינה אלא גם קבלה . סיפוק מהנתינה מהיכולת להעניק ולתמוך רגשית.
חשוב להסתכל על חצי הכוס המלאה,על הצלת החיים על נתינת איכות חיים....
חשוב לגוון את העשייה הקשורה יותר "קרוב למוות" עם דברים נוספים ,כמו למשל : פעילות הסברה לציבור הרחב,עיסוק במחקר בתחום ,באסטרטגיות שיווקיות ,במדיניות ,בניהול מערך תאום ההשתלות,בניהול אדמיניסטרטיבי וכספי של המרכז ועוד.